内容来源：2026年1月，斯坦福大学商学院《高层视角》深度访谈内容分享。

分享嘉宾：蔡崇信，阿里巴巴董事会主席。

高级笔记达人| 天朗明月

责编| 柒 排版| 沐言

第 9430篇深度好文：8740字 | 17 分钟阅读

商业思维

笔记君说：

都说“一将无能，累死三军”，但更难的是“一将太能”，如何找到能与这“一将”完美互补、并肩作战的“另一将”？

在阿里巴巴传奇的创业故事里，马云是台前光芒四射的领袖，而蔡崇信则是那位至关重要的“幕后关键先生”。

他放弃70万美元年薪，以月薪500元人民币加入；

他从台湾到美国，再从美国到大陆，不断跨越文化与身份；

他从首席运营官“被开除”，转任首席财务官后主导关键融资与战略布局。

马云和蔡崇信，他们的组合，定义了什么是“梦幻创始人团队”。

今天，我们通过蔡崇信的首次深度长谈，不仅回顾阿里如何从杭州公寓起步、在巨头eBay眼皮下秘密孵化淘宝，更能一窥这位“最理性合伙人”的决策逻辑：

如何判断人与事？大公司如何保持创新与敏捷？面对竞争，真正的胜负手是什么？

或许，我们能从这位跨越东西方的商业思想家身上，找到关于合作、成长与战略定力的全新答案。

本文根据对蔡崇信的访谈进行整理，内容有所删减，希望能给到你启发。

一、 起点：

跨越鸿沟，赌对“人”

1.融入的功课：从劳伦斯维尔到杭州公寓

我从小是在台湾出生并长大，后来搬到了美国，13岁时去新泽西州的劳伦斯维尔中学（Lawrenceville School）就读。那段经历对我来说真的很吓人。

首先，在我去之前，我没有上过七年级。我那时还在上小学，在台湾上学。

然后我母亲对我说，乔，我要送你去国外上学，但你必须学会说英语。而我那时还不会说英语，就上了一年英语补习班，跳过了七年级。

所以，我八年级进入了劳伦斯维尔学校（Lawrenceville）。在那个补习班的那一年，我基本上是死记硬背词汇，但我无法用英语组成一个完整的句子。

你可以想象当时的情形，你根本不了解这种语言，不知道如何交流，然后身处一个完全陌生的文化环境。就像刚落地，字面意思就是“初来乍到”（fresh off the boat），降落在这个非常独特的环境里，寄宿学校。

这是一所男子寄宿学校，所以这本身就存在一些挑战。我必须融入进去，当时我想成为他们中的一员，想随大流，想融入进去。

我的外表不同，穿着不同，会说不同的语言。所以，对我来说，感受到被其他男孩子们接纳非常重要。

2.关键的抉择：为什么是马云？

在我进入投资生涯四年后，遇到了一个名叫马云的人，当时，他正和另外17位联合创始人一起创建一家公司。

严格讲，马云当时甚至还没有成立公司，它还没有注册。所以，马云所拥有的一切就是一个域名和一个崭新的网站。

我仍然记得我第一次去看望他的时候，我爬上了二楼的楼梯，那是一间两层公寓。外面有一堆鞋，就是你得把鞋脱掉，然后进屋，我们聊了聊。

大概一个小时，我觉得Jack非常迷人。

所以，所有那些品质都体现出来了，而那正是我真正觉得非常吸引我的地方。

我无法理解商业计划，因为当时互联网对每个人来说都是新的。

他谈到要利用互联网来整合中国所有制造产品和进行交易的公司，让外国的采购商和买家访问网站来购买中国的商品，这是一个批发市场。

所以阿里巴巴的第一个网站实际上是英文版的，因为它面向世界其他地区。

所以在谈话进行一个小时后，我对Jack说，我需要去洗手间休息一下。我走进洗手间，看到水槽上有大约10把牙刷。我意识到人们只是在那里睡觉、生活，到处都是睡袋。那是早期，有点像创业文化。

然后我决定，我会对年轻人说，当你想换工作或者当你找到一份新工作并想做一些新事情时，去寻找那些人。你想与之合作的人，你想追随的人，你想向其学习的导师。

对我来说，Jack既是朋友，也是商业伙伴，同时也是一位导师。他教了我很多东西，我觉得我能从他那里学到很多。

而且在那个时候，如果你的企业名字里带有“点com”（dot-com），每个人都认为你六个月内就会成为百万富翁。但对我来说，是Jack的个性、他的领导才能，这些都源于他曾经是一名教师的经历。

3.互补的艺术：“台前”与“幕后”的完美搭配

今天，在斯坦福商学院，有许多同学都在考虑创办公司并寻找联合创始人，那正确的公式是什么？我觉得首先，他们应该找一个你能相处得来的人。

比如，下班后你是否愿意和这个人一起出去喝杯啤酒呢？

我认为这是第一次考验。

其次，下一件事是互补，是相互补充。他们擅长而你不擅长的事情，以及你擅长而他们不擅长的事情，拥有这种互补性、心态，不管那个词是什么，能够相互补充，这真的非常重要，这样创始人就不会互相妨碍。

阿里巴巴最初有18位创始人。我认为我们都能很好地相互补充，人们带来了不同的技能组合。

所以，当你想创办公司时，你要去找18个人一起创立公司。如果只有两三个创始人有时是有问题的。

随着业务的扩张，你的文化会被稀释，而且没有创始人在场与员工进行接触、有接触点。但如果拥有18位创始人的话，我们就会拥有这个优势，能够让每位创始人都能接触到公司更多的员工，所以我觉得这很重要。

还有就是那些让你感觉你想花24小时7天都和他们在一起并度过美好时光的人，因为作为一家初创公司，你不会经常回家。或者说，工作与生活的平衡不应该是你应该关注的事情。

顺便说一句，当时我做了三个月的首席运营官，然后Jack把我开除了。说，乔，你根本不懂如何运营。我说，行，那我就做首席财务官。

事实上，从首席运营官转向首席财务官，在团队融合方面其实也不容易，我需要找到方法来跨越这种文化鸿沟。

首先，我想说的是，我通常更倾向于倾听，而且我以一种谦逊的态度来处理工作。

我的目标是学习，我对互联网一无所有。我从未在一家大多数员工是说中国大陆普通话的公司工作过。因为我之前所有的工作经验都在美国或香港。所以对我来说，我没有资格来指手画脚。

所以我听得很多，并再次尝试。就像劳伦斯维尔的经历一样，尝试融入，努力成为群体中的一员，成为社区中的一员。

我认为这对我有很大的帮助。我认为你所做的一切，都必须带有一种谦逊感，因为你会遇到比你聪明、能教你很多东西的同事和合作伙伴，你需要带着那种心态来对待你的工作。

后来，随着时间的推移，Jack真正成为了一个超凡脱俗的人物，成为了中国科技行业的面孔。他每次都会站在台前，且在整个过程中我都在场，但大部分时间我是在幕后。

为什么会这样？因为他更擅长站在台前。我认为他做得相当出色。他是一位优秀的演说家，更是一位优秀的激励型领导者。我认为这非常非常重要。

事实上，我认为我多年来在与人沟通方面有所改进，但他天生就擅长走上舞台，让所有员工都在同一个房间里，然后说，这是我们的方向，我们为什么这样做，而且他非常有说服力。

所以他更擅长这个。

二、 征程：

使命驱动，在博弈中壮大

1.融资初体验：相信使命，而非迎合投资者

说到融资，现在想到第一次在向投资者推介并筹集种子轮资金时，我感觉我们搞砸了，情况进行得并不太顺利。

我们大约进行了15次会面。没有一个投资者对投资我们的公司感兴趣。我想这是因为在斯坦福大学商学院（GSB），你被教导要带着幻灯片之类的东西去亮相，你得向人们展示一些东西，比如演示或类似的东西，但我们一无所有，我们空手而来。

人们会问：Jack，你的商业计划是什么？Jack说：我没有商业计划。他真的说了，我没有商业计划。

但那时中国的趋势是，事后看来，你可以看出来的。那是互联网技术与中国加入世界贸易组织的交汇点，这意味着中国与世界其他地区的贸易将会爆发式增长。

而今天，你去中国，中国是一个制造业强国。万物皆在中国制造，而且他们的质量和技术越来越好，越来越高。但那些种子在那时就已经播下了。

那时正值即将加入世界贸易组织（WTO）的前夕。可以想象一下，让所有这些制造商和贸易公司把他们的所有产品上线供全世界查看。

这就是商业构想。

但马云不仅仅谈论商业。他说，我的使命是让天下没有难做的生意。那是我们当时的任务。我们告诉投资者就是这样说的。

投资者，而今天这仍然是我们的使命。您可以访问我们的网站，阿里巴巴网站上写着，让天下没有难做的生意，让任何地方的商业活动都变得容易。

所以，一个以使命为先、没有商业计划的领导者。从那次融资旅行回来后，那些投资者看起来非常困惑，他们没有给我们太多反馈。他们有点含蓄，我想他们只是想直接拒绝我们。

但那次经历很重要，因为我们回来后告诉自己：我们必须做我们相信的事情，而不是让投资者告诉我们应该做什么。

我认为这是一个非常重要的教训。

2.绝地反击：淘宝的“秘密”诞生与合资智慧

众所周知，在完成软银的另一轮融资后，阿里巴巴真的是一发不可收拾了。

在接下来的10年里，陆续推出了支付，消息，一个消费者对消费者（C2C）的平台，一个企业对消费者（B2C）的平台，广告等，以及一个云基础设施服务，该服务目前是全球第四大，并且在中国市场占有40%的份额。

所以阿里巴巴变成了一个超级应用。现在，这些重大的内部胜利之一就是淘（Taobao），即阿里巴巴的消费者对消费者平台。

当时eBay在中国拥有一个真正的垄断地位。

那是21世纪初，eBay收购了一家名为易趣（EachNet）的公司。所以他们立即获得了很大的市场份额，在最高点时，他们占据了约90%的消费者电子商务市场份额，而我们是新加入的竞争者。

所以有一天，说回过去，我想我当时在和这里的院长谈话，他说，提到了某人，他是携程（C-Trip）的首席执行官，而她的丈夫是阿里巴巴的首任首席技术官。他来自雅虎（Yahoo）。当Jack决定推出一个面向消费者的市场——淘宝时，他非常兴奋。

他与软银的孙正义谈过，孙正义非常支持。因为这是一个宏大的想法，孙正义会支持任何宏大的、花费大量资金的事情，他都会支持。

Jack非常兴奋。他说，我从孙正义那里得到了钱。我要做这件事，然后他去找我们的首席技术官张勇，张勇说，绝不可能，除非我死了，我们才会做这件事。

那是因为张勇曾在雅虎购物上工作过，而且并不成功，所以他对我们进入消费者电子商务领域持不太积极的态度。

但显然，Jack推翻了所有人的意见，而我当时，我不知道，从战略上讲，我无法作出这样的判断，但我决定我们将以一种方式来构建它，以确保我们在财务上不会受到完全的伤害。

所以实际上，从第一天起，淘宝实际上就是阿里巴巴和软银之间50比50的合资企业。

直到六七年后雅虎投资我们时，我们才抓住机会将淘宝的其余部分并入阿里巴巴，实现100%控股，这是我们做过的最大、最好的决定。否则，今天淘宝仍然有一半属于软银，而且我们也不知道它会走向何方。

所以，但当我们开始做淘宝时，它是一个秘密项目。如果你对阿里巴巴略有了解，那么几乎所有初创企业都曾经过这个公寓，就是马云最初的那个公寓，带着鞋子和牙刷。

我们带了一个七人团队去了那个公寓，他们都必须签署保密协议，他们不能告诉同事、配偶或任何人。

所以有一天，坐在你隔壁工位的人消失了。然后，人们会问，他们去哪儿了？所以，最初在那里的七个人奠定了淘宝（Taobao）业务的基础。他们去了马云最初的那个公寓，去做工作，创建那个市场。

然后我们首次推出时，在淘宝上销售的第一批商品来自于每个人的衣柜。每个人都去自己的衣柜里翻找，说我们有什么，我们能找到什么在淘宝上卖掉？我们看到那个市场里有很多旧物。

事情就是这样开始的。我记得我们对此保密了将近一年时间。

3.规模化的挑战：创新、决策与主人翁意识

现在在市场上，我们是现有市场的主导者，就像过去的易趣（eBay）一样，也面临着后起之秀的挑战。

那如何在保持主导地位的同时持续创新呢？事实上，我们并非总是能做对。我们经历过一些时期，当我们停止创新时，我们就会遭受痛苦。

作为一个大公司，按定义来说，我们有12万名员工。在一个如此庞大的组织中，让人们保持活力非常困难。每个人都有自己的角色，让人们去思考新的事物、关于未来、去创新是非常困难的。

当你有一个成熟的业务时，你就必须制定商业计划，你必须设定既定的目标，有需要达成的收入预测，所有这些事情都会占据你的心神，让你远离创新的思维模式。

所以，然后有些人会说，为什么不干脆设立一个叫做“创新部门”的部门让那些人去创新呢？那样也行不通，因为那些人往往会迷失方向。

而且你也无法将最优秀的人才分配给那个部门，因为创新者，通常按定义来说，意味着你的核心业务是最重要的，你会将最多的资源分配给它，因为它为企业创造收入、利润和价值，即企业价值。

那如何解决这个问题？我认为这没有完美的答案，但我认为你需要做的就是让人们产生一种主人翁意识。他们不只是为老板工作。每个人都应该为他们的客户工作。

而且，很多人想让老板高兴，但我认为Jack会说的最重要的事情是让你的客户高兴。

如果你是企业的所有者，那么你就会关心客户，然后你必须，那么如果你关心客户，你就会开始担心，我的客户习惯于以这种方式使用产品，但如果有人带着不同的东西进来，比如，在我们的业务中，另一种与平台互动的方式。

我们从列表开始，然后是搜索，现在是短视频。比如，与平台互动的不同方式。你必须开始考虑这些事情，因为如果你不创新，你的客户不会永远和你在一起，而且你必须领先一步。

几乎就像史蒂夫·乔布斯所说的那样，你需要创造一些东西，然后告诉客户这就是他们所需要的。我认为这就是你需要具备的心态。

另一件事是你必须非常迅速地做出决策。在我们这个行业，在一个高速增长的技术行业中，你总是处于信息不足的状态，而这些信息本来可以让你做出完美的决定。

因此，你必须能够容忍信息不全，然后做出决定并坚持下去。然后，如果你发现自己错了，就要迅速转向不同的方向。

三、 视野：

回归核心，定义未来

1.重返战场：做减法，聚焦核心

2014年阿里巴巴进行了首次公开募股（IPO）。之后我卸任了首席财务官的职务，转任了副董事长的职位。

作为新的管理团队，包括我们的首席执行官吴泳铭，共同决定了我们要关注什么。我们将专注于我们的核心业务——电子商务。

我们将专注于人工智能和云计算。我们当时正在加倍投入，我们有一个云业务，但这是一个基于中央处理器（CPU）的计算业务。我们决定人工智能将驱动未来对云的需求，一个基于图形处理器（GPU）的云计算业务。

所以，你要挑选出这两个你将要非常擅长的领域。我们将具有极强的竞争力。然后我们拥有的其余资产或业务就显得不那么重要了。

你必须决定什么重要，什么不重要。

所以，决定什么重要是第一个决策。

第二个决策是，在我们想做好的这些领域中，我们想分配什么样的资源，无论是资本还是人员，你都想把最好的资源投入其中。

第三个决策是，对于其余的资源。那些东西，我们卖掉它们或处置掉、退出或者无论如何，以某种方式管理它们，这样就不会分散管理团队的注意力。这非常重要。

管理团队的带宽有限，你一天只有24小时，你不可能同时关注八家不同的企业。我们过去对投资者说，阿里巴巴有六个不同的部门，这个，这些细分领域和那个细分领域，那太愚蠢了。

但是，如果我是一个投资者，开始听一个家伙说，他有六个生意，那么他们会问，你真正会把精力集中在什么上面？根本没有重点。

所以我们实际上精简了很多这方面的工作。我们出售了不重要的资产或非战略性资产。但也有一些业务处于灰色地带。

实际上，它们不是核心中的核心，然而，它们具有战略价值。一个例子是水果配送业务，我们有一个饿了么业务。

我们当时正在倒闭，被我们的竞争对手击败了。我们当时，市场份额只有大约20%，而我们的竞争对手有大约70%的市场份额。每个投资者都说，你们为什么要退出这个业务？干脆退出食品配送。

我告诉人们，你们说得对。食品配送本身，我们可能不希望从事食品配送业务本身。

但是整个配送基础设施对于电子商务来说将是重要的，因为它是一个即时商务配送基础设施。如果你想买东西，你点餐，它们会在30分钟或更短时间内送到你手上。

但如果将来人们想买衣服、行李、手机，任何东西，他们都希望在30分钟内得到呢？如果我卖掉那项业务，我就会失去那个快速交付的基础设施。

因此，即使该业务本身对我们来说不是核心业务，它也具有战略重要性。所以我们不得不决定在灰色地带如何处理这些业务。

有很多业务，其中许多处于灰色地带的业务的管理团队找到我们，说，我们具有战略意义和重要性。而我们想，我说，你们不是。我不想成为那些人中的一员。但然后你必须有点直接。

你必须说，对不起。我知道你付出了非常多的努力。你做得非常好，但你就是无法成为我们业务的核心。

我们必须找到某种方法，要么为你找到一个合作伙伴来承担风险，要么做一些不同的事情。

2.AI哲学：普及而非竞赛，技术应如水与空气

现在，人工智能确实是世界上两个最大经济体——美国和中国之间竞争的最新领域。我认为人工智能是公司之间的竞争，但不应是国家之间的竞争。

它是一项技术，就像电力一样。我把人工智能描述为，获取人工智能就像获取水和空气一样。你能想象一个国家拒绝另一个国家获得对生命至关重要的东西吗？所以我并不认为这场竞争是两个国家之间的竞争。

我认为在很多领域，人们可以合作并造福世界。如今的人工智能在医疗领域取得了很大的成就。我们已经能够使用人工智能工具来检测胰腺癌的早期阶段。很多这些积极的好处应该让所有人都能享受到。

所以我并不赞同这种认为应该由两个国家之间进行竞争的观点。

我能理解有一种思想流派认为，如果军队掌握了人工智能，那么谁在军事应用方面跑得更快或发展人工智能更快，谁就将拥有霸权。

但让我们仅将此局限于军事领域？其实，我们要做的是让这些人工智能能力在全球范围内普及开来，我认为这就是应该采取的途径。

我认为今天大多数人会同意人工智能具有巨大的全球变革潜力。然而，中国公司和美国公司之间有着两种截然不同的战略。

中国公司可以获得非常低廉的能源成本，它们正在推行大规模分发。像阿里巴巴那样的开源模式，而美国公司拥有硬件半导体的优势。所以也许我们不称之为竞赛，我们必须定义“获胜”意味着什么。

对我而言，获胜意味着它得到普及。我讨厌“扩散”这个词，我想说“普及”，但人们又会引入某种类比。核武器，随便什么。

所以人工智能应该被最多的人使用。而在任何一个社会中，拥有最多人使用和受益于人工智能的社会，就将成为赢家，阿里巴巴一直奉行这种战略。

Qwen，阿里巴巴的模型，最近在全球的下载量超过了7亿次。它是世界上领先的开源模型。

Qwen作为产品成功的经验，有很多来自于扩展其他产品时的先发优势。但如果你考虑这些拥有数亿甚至数十亿用户的超大型互联网公司时，我们试图解决的问题是规模化问题，是并发用户涌入的问题。

所以是并行的问题，问题的并行性，并行计算。所以，拥有那样的经验确实帮助我们开发了正确的算法，最终这些算法演变成了人工智能。

而且我们对现代人工智能的努力，就我们所知，是基于Transformer架构的，所以我们的开发工作可以追溯到2019年。

请记住，这比OpenAI公开发布ChatGPT要早大约三年。但我们投入的资源不够，当时，人们仍在争论那是否是正确的技术路线，还是应该选择不同的方向。

但是一旦到了2022年ChatGPT问世，我想所有人都清醒过来了，说我们需要加倍努力，我们需要投入那些投资。

但到那时，我们已经有了三年的，至少三年的Transformer开发经验，也包括大规模计算的经验。

这都是因为我们在17年前投资于我们的云基础设施，那时我们决定我们的电子商务业务在用户数量和需要管理的数据方面变得如此庞大，我们必须开发专有软件来管理计算集群。

基本上，我用通俗的方式来理解它，就是你的软件是由5万台计算机、10万台计算机组成的集群，即使它们位于不同的数据中心，也能像一个大脑一样工作和思考，那就是我们开发专有技术的领域。那构成了基础，构成了我们今天的云计算业务的基础。

所以我们进入云计算领域是出于必要性，而不是因为它是一个热门事物。在2017年前，没有人听说过云计算，没有人真正认为这是一项业务。

所以，基本上我们在当前这种人工智能版本的热潮到来之前，已经完成了大量的良好基础工作。

3.贯穿始终的热情：体育、投资与人的联结

在2019年，阿里巴巴收购了NBA布鲁克林篮网队和WNBA纽约自由人队的大部分股权，两队近期的估值几乎是收购价格的两倍。

事实上，我并不知道这些是绝佳的投资，大多时候是凭热情。

我认为它们是安全的投资，因为它们的价值不会下跌。

我想几年前我曾用过一个类比：如果你想住在纽约市，看到一套顶层公寓、帕克大道公寓，你买下来，你就不会亏钱。因为它的地理位置很好。这是每个人都想要的珍贵资产。

所以我认为下行风险会受到保护。但我没有预料到这些职业体育团队在过去几年中价值和估值会增长这么多。美国有两个联盟，NFL和NBA，那里正在创造巨大的价值。

这正是因为媒体版权，也就是广播权，流媒体和电视台为获得转播你们比赛的权利支付了高额费用，支撑了估值的增长。

现在，我喜欢将真正的热情体育转化为了一种投资策略。我无法想象如果你每天早上醒来，去上班，却讨厌你的工作。

那不是成功的秘诀。但是，你可能对很多事情充满热情，但至少你必须对你所做的事情感兴趣，并且想要做得更好。

无论你称之为热情还是其他，或者奉献、兴趣，它们是有层次的。

如果你中有人说，如果你们中有人说我热衷于烹饪，然后你出去尝试开一家餐馆，那很好，但这可能不是你上桑福德商学院的原因。

所以我的建议是先找到人。找到你想共度时光的人。然后很明显公司的使命和你所做的事情是你内在感兴趣的。

无论你是否称之为热情，你应该对你的同事、你的合作伙伴充满热情，这就是我所说的热情。

参考资料：

1.《蔡崇信斯坦福2026长访：曾被马云“开除”COO职位，如今掌舵阿里“要有勇气告诉员工你的部门不重要”，合伙人标准“下班愿意一起喝啤酒”》，Web3天空之城。

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