最近，目前管理资产规模约达 450 亿美元的美国纽约投资管理公司巴伦资本创始人罗纳德·史蒂芬·巴伦（Ronald Stephen Baron）和埃隆・马斯克（Elon Musk）进行了一场关乎人类未来的深度对谈。

（来源：X）

马斯克首次透露：SpaceX 正规划每年发射 100 吉瓦太阳能 AI 卫星的太空能源网络，将于 2026 年一季度发布的 Grok 5 模型将真正展现出类意识的表现并能使 AGI 实现概率提升至 10%，特斯拉工厂正向着“5 秒下线一台车”的极限效率迈进，Optimus 机器人将重构全球生产力体系。谈及收购 X 的初衷，马斯克表示自己是为了促成一个不煽动暴力的自由交流的平台。提到作为富翁的他会如何使用金钱，他却表示自己至今依然住在一个简单的房子里。他还开玩笑地表示自己是一个外星人，但却很认真地表示自己是一个亲人类的 AI 主义者。以下为本次对谈收录，DeepTech 基于原意做了编辑。

关于擎天柱机器人：机器人能为任何人建造房屋，只要不执着于特定地段

巴伦：很荣幸能邀请到埃隆・马斯克（Elon Musk）以线上形式参与本次活动。没有人比埃隆更深刻地改变了我们的生活，而且这种改变似乎才刚刚开始。假如没有他，就不会有如今的电动汽车产业；也不会有 FSD（Full Self-Driving）。在五到十年前，有人听说过 FSD 吗？有人曾想过会有这样的技术吗？此前从未有人实现过这一壮举。首先祝贺杰夫·贝索斯（Jeffrey Bezos）名下的蓝色起源公司昨天也成功做到了（编者注：当地时间 11 月 13 日，蓝色起源成功发射了新格伦火箭）。SpaceX 已经执行了多少次飞行？5,000 次了吧？而此次为贝索斯实现这个成就的团队，正是那些曾经在 SpaceX 工作、但觉得埃隆节奏太慢的工程师，他们现在转投了贝索斯旗下。如果没有这些工程师，就不会有星链系统，也不会有擎天柱机器人。其实我最初想问的是：当我向我的助理描述擎天柱机器人计划，明年量产一百万台，后年一千万台，再到一亿台、十亿台时，她反问我：“那它们该待在哪儿？人行道上吗？难道要专门建造空间？这就是 Boring 公司挖隧道的初衷吗？让机器人在地下通行或空中飞行？它们究竟该安置在哪儿？”

马斯克：确实，你可以把全人类都安置在纽约市的一个区域内。人类实际占据的空间很小，而且像章鱼这样密集聚居也没问题。所以思考人类究竟需要多少空间总是很有启发，我常在心里设想一个画面：地球上的 80 亿人其实完全可以集中在纽约市的一个区域内。换个角度想，如果你去一些地广人稀的地区，你的目标是从空中朝某人扔一本电话簿，你大概率会失败，因为那里根本空无一人。

巴伦：说到擎天柱机器人，我一直在思考：既然它能承担如此多的职能，人类还将留下什么？在你创造的丰饶世界里，人类除却安居乐业外还能从事什么？未来究竟会走向何方？

马斯克：我认为现在的问题是：如何为我精准地设定程序？如果机器人能包办一切会怎样？但我们看到许多例子，即便机器在体育领域能超越人类，比如像国际象棋这类智力运动，现在甚至不需要联网的手机都能轻松击败马格努斯·卡尔森（Magnus Carlsen）。但国际象棋并未因此衰落，反而达到了前所未有的普及高度。由此可见，某件事物被更高效地完成，并不意味着它会失去存在的意义。（编者注：马格努斯·卡尔森（Sven Magnus Øen Carlsen）是一位来自挪威的国际象棋特级大师，他自 2013 年起多次获得世界象棋冠军。）

巴伦：你认为这些机器人将承担哪些职能？它们具体会做什么以及原因何在？当我们已有 80 亿人口时，怎么会需要 10 亿台机器人？

马斯克：制造出 10 亿台机器人还需要时间。但我认为它们最终会成为出色的伙伴，这些机器人会被设计成我们想要的样子。想想 R2-D2 和 C-3PO，它们基本上都有各自的个性。理想状态下，你的专属机器人能辅导孩子功课、遛狗、采购日用品、陪你聊天，必要时还能提供保护。至于机器人的数量比例？工业领域可能达到每三四人就配备一台，这样全球机器人总量可能会达到 300 亿到 400 亿台。（编者注：R2-D2 和 C-3PO 是电影《星球大战》系列中的两个经典机器人角色。）

巴伦：日本企业的工业机器人价格在 5 万到 15 万美元之间，而你描述的机器人单价仅 2 万美元。要实现这个目标，年产量需达到百万甚至千万台。这种价格能让普通消费者承受吗？是采用租赁模式还是直接购买？企业采购时我们能否获得附带权益？具体的商业模式似乎尚未明确，我们目前还没有成熟的方案是吗？

马斯克：根据我的粗略估算，在达到年产量百万台并稳定生产一年后（因为降低成本需要大量投入），预计届时按当前币值计算，单台机器人的材料和人工成本将在 2 万至 3 万美元之间。我认为这是个相当稳妥的预估。

巴伦：在控制成本方面，造车时特斯拉对所有外购部件的成本了如指掌，因此能直接向供应商报价。如果对方利润过高，特斯拉就自主生产。制造机器人是否也沿用这种思路？按理说机器人应该比汽车更简单，但机械手的制造是否比人们设想得更复杂？

马斯克：但机械手的结构极其复杂，仅仅手掌及前臂部分就包含 50 个传动装置。

巴伦：传动装置就是电机。

马斯克：传动装置包含电机、变速箱和电力电子元件。每个机器人就需要 100 组这样的装置，确实需要大量精密传动器和传感器。这里面存在极高的复杂性。

巴伦：为什么我们需要制造如此复杂的手部结构？

马斯克：为了完成精细操作任务，机器人必须配备具备人类手掌般灵敏度、精确度和自由度的机械手。因为我们眼中轻而易举的动作，比如拿起螺丝刀、转动扳手，甚至穿针引线或弹奏吉他，实际上都需要极高的灵巧性。这正是特斯拉实现“可持续性丰裕”（这是特斯拉修正后的企业目标，此前的加速可持续能源的使命已经达成）的关键原因。新目标是创造全民共享的丰裕生活，同时以不破坏自然环境的方式实现。

巴伦：我们如何决定资源分配？难道有人想买我的房子，就能直接搬进来住吗？

马斯克：机器人能为任何人建造房屋，只要不执着于特定地段，它们甚至能为你打造一座城堡。不过研发灵巧手的初衷是为了执行外科手术等精密医疗操作。想象这样的世界：人人都能平等获得最优秀的外科医生资源，而擎天柱机器人将拥有超人类的精准度，能够完成任何复杂的医疗程序，包括人类难以企及的高难度手术，并且这些服务将向全民开放。我们常说要消除贫困、提供优质医疗，但始终缺乏解决方案，金钱无法根本解决问题，因为优秀医生和外科医师的数量极其有限。他们无法像工厂流水线那样被批量培养。

关于 Neuralink：当脑机接口和擎天柱机械腿结合，将能获得超越常人的奔跑速度

巴伦：记得一两年前有篇关于一位年轻人的报道，他当时 33 岁，已是投资组合经理，因食肉菌感染失去双腿（他曾是残奥会选手）。我当时就问：我们能做些什么让他摆脱轮椅？他表示，三四年内依托科技领域的进步人们就能为他打造出一副擎天柱式的躯体。之后，可以在他的大脑中植入晶体管，让他能像正常人一样活动，既能跳舞、唱歌，也能走路、奔跑。我们在这个领域是否已经取得了进展呢？

马斯克：是的，这涉及我旗下的两家公司 Neuralink 与特斯拉。我们已取得显著进展：目前已有超过 10 位患者植入神经连接设备，其中部分原本全身瘫痪的患者（类似霍金的情况）已能通过设备实现交流，速度几乎接近我们现在的对话速率，这非常了不起。这项技术将持续加速发展。具体方案是通过神经连接设备采集大脑运动皮层的神经信号，同时接收体感皮层的反馈信息。假如有人失去双腿，就能为其安装擎天柱机械腿。这简直就像重现《六百万美元男人》的科幻场景，不知道你是否看过这部经典剧集，我可是从小看着它长大的。（编者注：《六百万美元男人》是 1970 年代美国经典科幻电视剧，讲述宇航员史蒂夫·奥斯汀（Steve Austin）因重伤被改造为仿生人，凭借强化肢体获得超能力的故事。）

巴伦：我也看过这部电视剧。

马斯克：确实，我们现在能以低于当年 600 万美元的成本赋予人类超常的运动能力，考虑到通货膨胀，当年的百万美元堪称巨款，而如今根本不算什么。实际成本将远低于此，预计会控制在 6 万美元左右的可承受范围内。通过神经连接设备读取大脑信号，传输至连接的擎天柱机械腿，使用者将能获得超越常人的奔跑速度，真正实现《六百万美元男人》里的科幻场景。

关于 X：马斯克希望建立一个拥有真正言论自由的公共广场

巴伦：这听起来确实令人振奋，简直难以置信。关于转向 xAI 的话题：三年前你在这里时，刚完成或即将完成对 Twitter（后更名为 X）的收购，当时此举备受争议。事实证明你的决策是正确的，你甚至曾在台上坦言，不愿再树敌，因为当时想取你性命的人已经够多了。

马斯克：确实如此。

巴伦：当时你正在收购 X（推特），交易金额高达 420 亿美元。在你筹措资金的过程中，我主动联系你，并非你向我募资，表示希望投资 1 亿美元：其中 6,000 万来自我们的基金，4,000 万是我个人出资。你当即爽快答应，并预测这笔投资能翻倍。我回应说但愿如此。但对我而言，你曾在特斯拉为我们创造过 80 亿美元的收益，假如不在你的新事业上给予支持实在说不过去。于是我们完成了投资。然而就在付款当天，这笔投资账面价值就下跌了 70%。这真是……

马斯克：（笑声）这就是为什么我将你视为真正值得信赖的朋友。要知道，友谊的考验在于……

巴伦：关于这段友谊的信任，我还有很多可以分享。

马斯克：真正的朋友，是在你深陷困境、举步维艰、众叛亲离时依然坚定支持你的人。罗恩（指主持人），你就是这样的挚友。

巴伦：感谢你的信任。我们当时投入的 1 亿资金确实一度缩水至 3,000 万，但约一年后，开始接到对冲基金的问询电话，这些人似乎总能掌握些不该知道的内幕消息。

马斯克：他们总是有办法获取不该知道的信息。

巴伦：确实如此。当时对冲基金提出要按我的原始出资价收购股份，我选择了继续持有。随后你将平台更名为 X 并重构商业模式，将推特转型为融合多元功能的社交网络。突然，我们拥有了独一无二的数据资产，那 6 亿用户产生的社交图谱是任何其他平台都无法复制的。你基于这些数据构建的 AI 模型具有天然优势，而竞争对手根本不具备同等级别的训练数据。为支撑运算需求，你在短短数月内建成了全球规模最大的数据中心，配备 25 万块 GPU 的算力相当于传统 CPU 集群的十倍。如今这个数字还将呈指数级增长。我们持续追加投资，累计投入 3.5 亿美元现已增值至 7 亿。你经手的每个项目都创造着这样的奇迹，这简直令人难以置信。当所有人都在投资技术时，我们投资的是这位星球上最卓越的工程师本人。所以回到关键问题：你收购 X 是否早就算准了数据资产的价值？这一切是否尽在你的谋划之中？

马斯克：并非完全如此。我收购推特主要是因为它对文明产生了负面影响，这个平台当时被极端左翼意识形态主导（旧金山和伯克利已是美国最激进的区域），不断宣扬反文明理念。它已成为一个压制辩论的空间：大量右翼人士遭封禁，甚至连在任总统都被禁言，这在美国史无前例。我认为需要建立一个拥有真正言论自由的公共广场，因为言论自由是民主制度的基石。如果人民无法获取全面信息，就无法做出明智的投票选择，民主也就名存实亡。收购后我们并未禁止左翼声音，而是致力于让所有政治光谱都能获得平等发声权。在这个数字广场上，人们可以自由交流思想（只要不煽动暴力）。这正是第一修正案的核心价值，我们的先辈正是为了逃避因言获罪的风险才来到这片土地，而如今世界上仍有许多地方发生着此类压迫。归根结底，我认为必须应对这种文明层面的风险。如果美国这座支撑西方文明的核心支柱崩塌，所有商业创新都将失去意义。

关于 xAI：已完成 Grok 5 训练，预计明年一季度发布

巴伦：你作为OpenAI 的两位联合创始人之一，最初以非营利性质创立这家机构，初衷是确保 AI 发展能遵循保障人类文明良性发展的准则，包括维护言论自由等核心价值。但另一位创始人通过权术掌握了控制权（尽管主要资金来自你），当对方向你提出保留股权时，你毅然选择净身出户。这意味着你主动放弃了如今估值超 5,000 亿美元的 ChatGPT 所有权，这充分证明你做事的驱动力从来不是金钱。现在你创立 xAI 公司，旨在实现最初对 OpenAI 的愿景。你认为我们的优势在于数据、算力还是其他因素？拥有如此强大的 AI 能力后，你计划如何实现物理世界与数字世界的连接？这个概念具体意味着什么？

马斯克：回望创立 OpenAI 的初衷，源于我与拉里·佩奇（Larry Page）（曾是我挚友）关于 AI 风险的深刻分歧。在我生日宴会上，他竟当众指责我“固守人类本位”，只因我认为该优先保障人类而非机器利益，这让我意识到问题的严重性。当谷歌联合创始人公然站队计算机阵营时，我们必须建立制衡力量。OpenAI 与谷歌的封闭模式形成对照：我投入初始资金，招募伊利亚·苏茨克韦尔（Ilya Sutskever）等核心团队，甚至促成微软 Azure 的资源支持，全程未索取任何经济回报。拒绝股权不仅因非营利机构本质，更是因为这违背了道德准则，科技不该成为资本敛财的工具。xAI 虽然晚起步了两年半，但是技术演进速度才是决胜关键。恕我直言，我深谙技术发展规律，我们正以超越所有对手的速率进化，在科技领域唯快不破是永恒真理。

巴伦：我们始终以打造最顶尖的技术为目标进行优化，而且我们正在做的事情与行业内其他玩家不同，其他玩家大多聚焦于数字世界，而我们则通过动作与视觉技术，实现了物理世界与数字世界的融合。这一点是其他公司无法比拟的。此外，我们还掌握着实时数据。这意味着什么？为什么我们理应比其他所有公司都做得更好？为什么我们一定能成功，至少能做到与所有同行都与众不同？

马斯克：首先，就商业前景而言我并不担心，因为即便是 AI 领域的次要参与者，只要取得成功，都能通过提升社会经济生产力创造巨大价值。实际上实现可持续的数百亿美元估值并不困难，未来将涌现众多这样的企业。真正的关键在于如何确立领导地位，这取决于三个核心要素：1. 能否吸引顶尖人才；2. 能否部署最大规模的 AI 算力基础设施；3. 能否以超越所有对手的速度部署 GPU 集群。我们已用实际行动证明具备这种能力，黄仁勋曾公开表示，X 公司的数据中心规模令他震撼不已。

巴伦：黄仁勋说得没错，全球能实现这种工程奇迹的确实只有你。

马斯克：这份赞誉确实过誉了，但这份肯定令人感到温暖。

巴伦：这让我们开始思考：你真的是人类吗？

马斯克：我常开玩笑说自己是外星人，但没人相信，毕竟我祖父的移民登记文件上写着“外星人登记处”（编者注：此处为双关幽默，Alien 在英语中既指外星人也指外来移民）。看来政府早就掌握了证据，我猜必须得注册备案了。美国现在很需要把硬件制造搞起来。要是你看看二战后美国制造业领域最成功的案例，那目前来看，特斯拉和 SpaceX 绝对是顶尖的。

巴伦：那么再谈谈 xAI 的核心构想。将物理世界与数字世界连接的理念，本质上区别于纯数字领域的交互，当别人在研究如何优化商品推荐时，我们正在开创全新的技术范式。这样理解准确吗？

马斯克：我不会说我们的方向完全准确，我们既有与其他公司相似的布局，也有独特的创新路径。但决定 AI 公司成败的关键要素很明确：首先是否汇聚顶尖人才，其次能否部署足够规模的算力硬件，这方面 xAI 已展现卓越能力。第三是独特的数据获取渠道：我们拥有的 X 平台无疑是全球最佳的实时数据源。我们储备着大量尚未实施的创新构想，未来将采取超乎业界预期的战略布局，就像下棋时跳出棋盘思考的创造性落子。需要特别指出的是，目前 Grok 仍是最具智慧的 AI 系统（建议你亲自体验）。其“协同代理”模式能让多个智能体并行工作，像学习小组般比对输出结果并生成最终结论，这种机制正在持续优化。我们已完成 Grok 5 的训练，预计明年第一季度发布时，它将在所有评估维度上以显著优势成为全球最先进的 AI 系统。虽然可能存在变数，但我坚信这个目标必将实现。

巴伦：Grok 5。

马斯克：是的，Grok 5 是首个让我认为我们有可能实现 AGI 的版本，虽然概率不高（我估算约 10%），但这已是我能给出的最大估值，毕竟仍有 90% 的失败可能。但此前我从未产生过这种想法。Grok 5 将展现非凡特质：既具备深度智能又拥有极速响应。我们正在推进的“Quaopedia”项目也极具意义，这个命名致敬了阿西莫夫与亚当斯科幻作品中的构想。（编者注：艾萨克·阿西莫夫（Isaac Asimov）是俄裔美籍作家、生物化学教授，被誉为科幻小说的巨匠之一；道格拉斯·亚当斯（Douglas Adams）是英国作家，以幽默和独特的科幻风格著称。）该项目旨在构建开源的全人类知识库，通过知识蒸馏技术浓缩文明精华，允许所有人自由访问使用。其他机构也可借此进行模型训练。我们计划将这份知识库的副本分布至全球，甚至送往月球、火星及外太空，构建现代版的亚历山大图书馆，当年亚历山大图书馆的焚毁是人类文明的重大悲剧（编者注：亚历山大图书馆位于埃及亚历山大市，约在公元前三世纪早期由托勒密一世开始建造，后在托勒密二世、三世统治时期达到鼎盛。关于其毁灭，历史记载模糊且充满神秘色彩，普遍认为其主要毁于战火）。为预防最坏情况，我们将把知识铭刻在石质存储介质中（就像我手中麦克风这般坚固），确保未来文明即使遭遇重大断层，也能从中重新获取我们的智慧结晶。

巴伦：那么是否存在某项能实现 Grok 5 重大突破的关键技术？仅仅是速度提升或算力增强吗？是因为我们能进行更深入的数据分析和训练吗？究竟什么突破让我们首次获得这 10% 的 AGI 可能性？是数据访问优势与运算速度的结合，还是 AI 领域某种隐形突破？

马斯克：这项突破体现在多个维度：首先这将是人类迄今构建的最大规模模型，拥有 6 万亿参数，而 GPT-3/4 仅为 1.7 万亿参数。更重要的是，这 6 万亿参数具有更高的“智能密度”，即每千兆字节承载的智能水平与每万亿次运算产生的智能效能都将超越 Grok 4。我们在数据质量处理上取得重大进展：Grok 5 的训练数据经过极致优化，且本质具备多模态能力，能同步处理文本、图像及音频。其工具使用能力将显著增强，甚至能自主创建工具来提升问题解答与语义理解效率。视觉模块也将实现质的飞跃，模型能够具备实时视频解析能力，我认为这是实现 AGI 的基础要件，假如无法像人类那样理解动态视觉信息，就不可能达成真正的 AGI。

巴伦：每一项突破都有其独到之处。

马斯克：确实存在某些无法公开讨论的特殊技术细节，毕竟不能在此透露所有核心机密。但我们正在为第五代模型研发几项特殊功能，届时它将真正展现出类意识的表现。

巴伦：当我们从 Grok 5 开始讨论技术进步时，这意味着没有上限。Grok 5 将超越 Grok 4，正如 Grok 4 曾超越 Grok 3，这种进化将永续推进。一旦达到类意识水平，我们将持续突破，两倍意识、五倍意识、十倍意识，直至百万倍意识层级。

马斯克：真正令人震撼的是这种意识能扩展到何种境界。按照你的说法，我认为它的发展空间是无限的，几乎达到难以理解的深远程度。我们已经规划出每年将 100 吉瓦太阳能 AI 卫星送入轨道的路径，这实际上是大规模驱动爆发式 AI 的最低成本方案。作为参照，美国全年平均电力消耗约为 460 吉瓦，因为其平均功率是 1.6 亿千瓦。

巴伦：整个国家。

马斯克：整个国家，全部的电力。

巴伦：全美的电力来源。而你指的是新增 100 吉瓦。

马斯克：大致相当于美国的发电总量。

巴伦：嗯。

马斯克：我们已制定实现这一目标的计划。这听起来很疯狂。

巴伦：假设在像地球这样的世界、太阳系，或无论你如何称呼的时空里，存在万亿颗行星。在这万亿之中，大爆炸发生于 140 亿年前，约 135 亿年，而我们的星球仅存在 40 亿年，必然存在其他与地球相似的行星，拥有所有矿物、氧气、氢气、硅、碳元素。地球上的生命已历经四次灭绝。想必你认为其他地方、其他文明、其他行星也会经历这种周期。是否存在那里的生命体部分是人类，或部分是碳基生命、部分是金属构成的行星？

马斯克：我的哲学根植于好奇心。我只想了解这个宇宙的运行规律。标准物理学是否正确？宇宙开端是热寂状态？宇宙终结将走向何方？是否存在其他外星文明？我们能否与之交流？关于现实本质，有哪些我们尚未意识到却应该追问的问题？因此我的使命是拓展意识边界，更深入地理解宇宙。

关于特斯拉：正攻克 AI5 芯片研发，将能做到 5 秒下线一辆车

巴伦：那么让我们从宇宙回归现实，再次聚焦特斯拉。你曾提到特斯拉的核心优势在于比他人做得更优、更快、更经济。当我开始投资特斯拉时，你告诉我们“制造机器的机器”才是核心。也就是说你在 15 年前就已涉足机器制造机器的技术领域。如今单车生产时长原需 15 分钟或 50 秒、40 秒、60 秒，现在已压缩至 35 秒。每 35 秒就有一辆整车下线。而你声称未来将降至 10 秒，并表示存在这种可能性。

马斯克：我们甚至可以做到 5 秒。

巴伦：每辆车都能如此高效下线？这如何实现？

马斯克：我确实看到了实现约 5,000 毫秒即 5 秒周期的路径，这仅相当于步行速度。好比快速穿过不足 5 米长的通道。5 秒后车辆将以步行速度驶离产线，你完全来得及避让，不会出现如子弹般连续喷射的场景。根据经验估算，按 24 小时连续运营，每周有 10,000 分钟，假如每分钟生产 10 个部件，周产量即可达 10 万。

巴伦：但关键在于，为何唯独我们能实现这种突破？是其他企业漠不关心吗？还是他们顾虑：假如提出创新方案却实施失败，可能面临晋升无望、解雇风险或责任追究；假如成功，又需承担大量额外工作。为何其他企业缺乏持续优化的文化？中国厂商擅长借鉴我们的技术，在某些案例中甚至青出于蓝。你认为为何其他企业难以复制我们的创新成果？就连福特高管近日也坦言，中国同行虽未直接赞誉美国，但承认其成功源于对美国的学习借鉴。为何其他企业不遵循这种发展路径？他们为何不愿尝试？

马斯克：多数其他企业并非理想主义者。其他企业的管理层往往只求比去年提升 5%，他们的目标不是去冒险尝试那些可能失败的重大变革。而我显然从不畏惧承担风险。

巴伦：确实。

马斯克：我习惯运用物理学思维分析问题。记得有次深夜巡视工厂时，我意识到生产效率存在巨大提升空间。尝试用粗略计算评估工厂容积效率：将工厂总体积与有效生产空间占比对比，结果发现利用率低得惊人。当前车辆与部件移动速度受限于人工操作节奏，比如安装刹车灯或座椅的工序。假如能识别瓶颈并提升空间利用率，就像优化芯片布局那样通过缩短移动距离、密化电路提升效能，生产效率将大幅改善。

巴伦：罗宾曾转述你的比喻：你将自己视为一个比特。假如作为比特，你希望如何传输？

马斯克：我以比特或软件组件的视角审视流程。就像在船舱中追溯每个部件的轨迹，假如发现路径不合理就立即优化。无论是工厂物流还是芯片设计，只要存在效率低下的环节就必须修正。

巴伦：你提到周末常在“船舱”工作，具体指什么？

马斯克：通常是周六，有时在周日，最近连周日也投入工作。主要是攻克AI5 芯片研发，这将是颠覆性的产品。特斯拉的未来战略完全系于这款芯片，它不仅驱动下一代自动驾驶汽车，更是擎天柱机器人的核心。此前该项目进展不顺，因其设计过于激进且偏离成功轨道。同时推进的 Dojo 项目表现尚可，我们预估其每瓦性能将至少超越英伟达 2-3 倍。在汽车与机器人的推理计算层面，成本可能仅为英伟达方案的 10%。这些指标至关重要，我必须亲自督战重整旗鼓。经过数月努力，现在整个芯片架构已烙印在我脑中，能够进行完整的可视化呈现。

巴伦：谈及芯片制造，你提到可能需自建巨型晶圆厂。按常理会与台积电或三星合作吧？毕竟自主建厂需投入 280-400 亿美元，且人才从何而来？为何不考虑合作模式？假如按传统思路，十年后全球芯片产能仍无法满足我们的需求。

马斯克：首先我对台积电与三星怀有崇高敬意，SpaceX 早期也与其合作。这两家是卓越的企业，我们希望他们尽可能加速芯片生产。但现有速度仍跟不上需求。当他们告知新建晶圆厂从动工到量产需五年时，对我而言如同永恒，我的时间表......

巴伦：你的时间单位与众不同。

马斯克：以年为单位：第一年研发，第三年量产，三年规模效应带来指数回报。我无法接受三年以上的等待。假如他们能调整节奏，当然是最佳方案。

巴伦：但他们怎么可能不愿意呢？要知道我们有明确的需求，而且我们会把他们的产品用在我们自己的产品里。他们怎么会不想成为我们的供应商，又怎么会不想和我们建立合作关系呢？我实在想不通。

马斯克：我是说，如果他们是合作伙伴的话，我们两种测试都会采用。

巴伦：为何不大幅扩张产能？他们为何不这样做？

马斯克：从他们的立场看，他们确实在扩张，因为我们同时采用了台积电台湾厂、亚利桑那厂，以及三星韩国厂和德州厂的全部产线。是的，在他们看来这已是闪电速度。但即便如此，对我们而言仍存在关键时间差。从未有企业像我们这样面临如此紧迫的产能需求。或许唯一能满足我们规模与速度要求的方式，就是自建地球级晶圆厂，专门为优化自动驾驶汽车提供芯片支撑。

巴伦：显然，你不会按常理出牌。

马斯克：因为这两项是关键技术。

巴伦：关于 FSD 全自动驾驶近期似乎取得重大突破。你曾表示在技术成熟前不扩大产能，现在你已确信时机到来。这些车辆正实现指数级进化。你提到许多购买 FSD 的用户从未激活使用，也从未尝试过。是吗？

马斯克：确实存在这种现象。

巴伦：你们如何应对？

马斯克：现在我们出于安全考量，强制要求为客户演示自动驾驶功能。累计超 100 亿英里行驶数据证实，自动驾驶事故率仅为人工驾驶的四分之一，这是安全性的质的飞跃。因此我们坚持至少进行演示教学，确保用户为安全起见正确启用该功能。

巴伦：也就是说 FSD 像人类一样感知驾驶，而非依赖预设代码应对所有场景？比如识别前方绑着自行车的消防车，或边开车边遛狗的行人。传统方式需编码识别万物，而 AI 通过仿生学习实现类人驾驶，这样理解对吗？

马斯克：完全正确。实现超越人类的无人监督自动驾驶，关键在持续优化车载 AI 软件。我相信现有自研芯片（目前由三星代工）能实现无人监督的驾驶能力，安全性达人类平均水平的 2-3 倍以上。而 AI5 芯片将使安全性再提升 10 倍，这些都具有里程碑意义。你刚才的总结非常深刻。我强烈建议大家亲身体验订阅服务，任何特斯拉门店都可演示，每个人都可以尝试。

巴伦：最后，我想以今天早上在 CNBC（美国消费者新闻与商业频道）提到的内容收尾：你做这件事，不是为了赚够钱去买一栋海滨别墅。无论是你，甚至包括我，我们做这件事是因为我们作为一个物种，都认为人类应该继续生存下去。

马斯克：是的，我是亲人类的 AI 主义者。

巴伦：既然如此，当你积累更多财富时，即便再增万亿或四千亿也毫无意义，最终计划如何运用这些资金？你希望人们如何看待你？

马斯克：我需要保持足够股权以持续引领公司发展，但就个人消费而言...... 我其实没有度假别墅，只在奥斯汀住着中等住宅。实际上在星基地还有间小屋......（编者注：“星基地还有间小屋”指的是马斯克在美国得克萨斯州博卡奇卡（Boca Chica）的 SpaceX 火箭发射基地附近拥有的简易住宅。该基地被马斯克称为“星基地”（Starbase），主要用于 Starship 飞船的研发与发射测试。）

巴伦：我见过那房子，确实很小。

马斯克：其实有朋友来拜访过，他们都以为我在开玩笑。我说这是真的，房子花了 4.5 万美元，但我做了不少改造。

巴伦：是的，门前铺着人造草坪，围着白色小尖桩栅栏。

马斯克：随着 AI 与机器人技术发展，将会出现丰饶之角。实际上在理想情境下，当 AI 与机器人突破某个阈值后，它们将为人类完成所有工作。最终当完全满足人类所有需求时，我们或许需要开始思考 AI 自身的意义。不过总体而言，我愿采取一系列行动将意识扩展到未来，让意识奇点无限增长，探索半人马座等未知星系，求证外星文明是否存在。或许会发现外星文明遗迹，通过研究其兴衰理解宇宙真谛。

巴伦：非常感谢。感谢你为我和我们的股东，更为人类所做的一切。

参考资料：

https://www.youtube.com/watch?v=GwfLkEOW37Q